wornibuke

首先当时的记载不一定是对的，当时的记录没有现在这么精确，然后刘备乱世出英雄当上了皇帝，这就说明了自己的能力，最后死了，死时自己一生的基业还没有崩溃，甚至还比较安稳，这就够了，不管是作为皇帝还是作为平民，我不觉得他可怜啊。

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• bf4600 金币 +5 认真回复，奖励！ 2015-2-10 23:06

pla1

刘备是真君子还是伪君子?　　
　　我们玩味历史，只能从史家的书面记载中去获知，这个往往和历史真相有极大的距离。因为史官因为各种原因无法完全真实临摹历史真相。再因历史是人的历史，人是异常复杂的，或许我们可以知晓历史人物的功业，但无法获知他们内心中真实的想法。　　
　　刘备是真君子是伪君子我们无法从他本心中去探求他的真实意图，从他后来种种表现来分析，完全可以得出两种完全截然相反的意见。真君子还是伪君子？　
　　这里我想提出一种反证法。关羽失荆州根源于他对孙权的蔑视，他拒绝了孙权的求婚请求，还辱骂来使，孙权从心里恼恨关羽，让吕蒙，陆逊袭取了荆州。关羽为什么鄙视孙权，就是认为孙权两面三刀，假仁假义，没有大丈夫的豪爽的气概。关羽傲上而不辱下，以他的为人是极为痛恨伪君子的，他和刘备入则同席，寝则同床，刘备如果是那种伪君子，虚情假意，在和关羽这样亲厚的关系下不可能能伪装起来，不可能赢得关羽为他死忠效命。如此推论，刘备乃真君子也。

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• bf4600 金币 -5 网络复制 2015-2-16 23:32

xindeyinian

看了楼住的帖子，我想说说我自己对刘备的看法，刘备实际在历史上最后还是得到了肯定的，看看历代帝王庙里面清朝最后供奉的帝王，三国时代只有刘备一人而已，从中国儒家的传统思想里面刘备还是被认可的，因为它代表着正统，而曹操代表着篡逆。开始三国志因为是晋朝写的，而晋朝又是代替曹魏，所以倾向于曹魏是正统，但是随着时间的流逝，儒学的发展，到了三国演义写成的明朝，刘备就成了正统的一方了。刘备的一生实际还是很不容易的，并且有许多的可取的地方，刘备的出身是三国里面数的上低的，只是一个织席贩履之徒。但是刘备可以靠自己的努力成为一方诸侯，这就是很不容易得。并且一直胸怀大志，没有小富即安，作为诸侯他是属于势力弱小的一方的一直没有安身之地，几次到了覆灭的边缘，但他没有放弃一直在努力，慢慢的扭转了这个局势，最后赤壁一战成为了转折点，后人应该学习他这种不服输，不放弃的的精神，而且刘备和他的后继者我指（诸葛亮）一直以正统自居，决不偏安，就像后出师表里的话一样。汉贼不两立，王业不偏安，这种精神是值得肯定的。这些恰好符合了儒家思想，所以刘备最后随着时间的变化，终于成为了正统的帝王, 至于楼住说刘备的仁德，这确实是很重要的一点，就像电视剧三国演义里面诸葛亮对刘备说的一样，北让曹操占天时，东让孙权取地利，主公可取人和，这个人和确实是刘备的成功之本，他在用人这方面确实像他的老祖宗刘邦，自己论能力并不是最强的，但是这个用人的能力确实是无人能敌的，就是靠着仁德刘备得到了很多的人心。也就像电视剧三国演义里面司马懿最后临死前对他两个儿子，司马师，司马昭说的一样。得民心者得天下，得天子心者为诸侯，得诸侯心者，只能当士大夫。刘备就是靠着他的仁德得到了人心，最后促成了三分天下有其一的局面。

[ 本帖最后由 xindeyinian 于 2015-2-21 01:04 编辑 ]

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• 媚仙狐 +1 认真回复，奖励！ 2015-2-22 12:43
• 媚仙狐 金币 +36 认真回复，奖励！ 2015-2-22 12:43

花间游

刘备的名声是三国演义帮他打的，至于仁德？乱世中饿不死就是仁德。
还有刘备白眼狼确实很出名，而且他的结拜兄弟张飞关羽都死的挺惨。甚至有很多三国同人小说专门黑刘备。

刘备这个人和宋江相似，又要做婊子又要立牌坊。宋江带着107个兄弟枉送了性命。

话说关羽死因还有晁盖的死因都是一个谜。

大部分豪杰看不起刘备的地方在于他能力不足，然后接着别人的力量成就自己的名声。

三国曹操胜利有各种原因，我也不好说，但是单是看三国演义就觉得刘备怎么好是不对的。

诸葛亮三顾茅庐有两种可能，第一是刘备真的需要一个谋士，第二是他们串通好了演戏。不然诸葛亮只能在刘备麾下做一个普通谋士不能一言九鼎。

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• 媚仙狐 金币 +14 认真回复，奖励！ 2015-2-20 23:13

八路之一

个人以为不要把三国演义上的，三国志中的和历史上的刘备给弄混哒，否则不好评论！这三个刘备可以说完全不算同一人，呵呵

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• bf4600 金币 +2 认真回复，奖励！ 2015-2-23 07:33

qpalzmn

刘备也并非真仁德,真仁德的不可能建的了曙

alfabeta

我就想不通，刘皇叔为什么能博得那么好的名声

思考法

刘备是一代雄主，他从一介草民到三分天下成就一方霸业，过程没啥可怜的，楼主不要被三国演义所迷惑了，那书只是打发打发时间而已，真拿他当历史书可就玩玩了，三国演义中说刘备在没遇到诸葛亮之前多惨是的，但是人家是的职位相当于现在的中将与省长·····人家混的惨，要成就霸业没点苦头是不可能的，但说人家可怜就过了，而他的儿子昏庸是不可能的，要知道他之所以没有啥作为是被诸葛亮架空了，当时诸葛亮在刘备死后可以说是总管全国，刘禅就是看着而以，而当诸葛亮死后蜀国29年以后才灭，就可以说明问题了，而乐不思蜀我虽然鄙视···但也不的不说这是明智的做法，毕竟人家活了下来，有一个叫李煜的亡国之君倒是思念故国不过不久被一杯毒酒弄死了

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• bf4600 金币 +14 认真回复，奖励！ 2015-2-28 22:55

zyc1101100

其实看三国的读者，已经被书中的故事情节给吸引了，作者书中明显美化蜀国等，故意贬低其他国家，这个是一个客观的事实而已，我确实也很喜欢蜀国，玩游戏也是玩蜀国的英雄，并且一味的讨厌其他2国的英雄人物，这是以前深深受到三国的影响，先能正确客观的理性看待了.不会在单纯的厌恶和喜好.
    刘备从卖草鞋的白手起家到各据一方的开国皇帝也不算可怜了.

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• bf4600 金币 +8 认真回复，奖励！ 2015-3-1 10:01

表情

楼主说的有一定道理，但不可以以偏概全...首先声明，本人以下言论的出发点全源自于小说《三国演义》，和《三国志》没有任何关联，所以后面拍砖的各位兄弟请看仔细再拍，谢谢！

刘备此人的仁德设计源自于罗贯中老先生小说的创作需要，并非史实刘备的性格，其实从这种人物性格设定就可以看出刘备的最终结局了，历史上凡是能当皇帝君主的就没有一个是以仁德性格坐上皇帝宝座的，为什么？大家不难看出你仁德了就好像农夫与蛇故事里的农夫，或者东郭先生此类的人物，最终的下场不言而喻，想想历史上那些叱诧风云的君主皇帝哪个不是双手沾满血腥，踩着大堆的敌对尸骸坐上皇位的，凡是讲仁德的君主基本上都成了别人的垫脚石了！再来看看刘备，为什么会有仁德的名声呢？我觉得应该就是三国演义中刘备携数万百姓一起逃生的那段情节了，明里看好像刘备很仁慈，为了不使百姓遭到屠杀而不惜放弃快速跑路的机会，要我的感觉这件事绝对没有那么简单，想想看：先把对手妖魔化（不过说起来还怪老曹自己在徐州搞得屠城）让百姓觉得不走就是死，然后留一座空城给老曹，还给自己搏了个仁义的好名声（只要百姓逃出去肯定会对刘备感恩戴德的到处宣扬），真可谓是一箭三雕啊，厉害厉害！看看最后为了百姓抛妻弃子的结局，不得不让人感叹刘玄德真乃仁德之人啊...

再来说说阿斗吧，看到阿斗后来的表现，我的第一反应是这个可怜的孩子肯定是在长坂坡让刘备给摔傻了，你想想啊，那么小的婴孩就那么摔在地上留下什么脑震荡的后遗症是在所难免的哦，嘿嘿！其实，说起来白帝城托孤的时候阿斗才多大，小孩子嘛很容易受人摆布，整天又不用操什么心（诸葛亮当丞相独揽大权，我觉得阿斗和刘协没什么不同）不吃喝玩乐对得起自己吗？后来诸葛亮死了阿斗也长大了，可惜天性已经被习惯所代替了，这也是后来为什么会有乐不思蜀的事情发生，这不是阿斗有多聪明或是什么看透本质的大智若愚，我个人的观点是这是一种天性使然或者是习惯性的回答而已，在阿斗来看当不当皇帝不重要，重要的是可以继续吃喝玩乐，只要是可以继续吃喝玩乐换个地方和身份对他来说根本就无所谓，就好像小孩子一样在家里玩和去幼儿园玩没什么区别，不是吗！

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